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 Nouvelles règles?

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Akakuro Saizo

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MessageSujet: Nouvelles règles?   Nouvelles règles? Icon_minitime1Sam 15 Sep - 13:27

Et oui une fois de plus le casse-burne des inventés va vous saouler, vous reconnaissez tous ce message mais je vous prierais de le relire une fois de plus:


Sont interdites en techniques inventées:

-les techniques dépassant les 380 dégâts quel que soit le coût en chakra, en effet, on laisse tout de même l'opportunité à quelques personnages uniques en leur genre dans le manga de posséder les rares techniques dépassant ce type de dégâts. Bien sûr, cela ne veut pas dire que l'on favorise les personnages du manga, il y a d'autres façons de les égaler, les dégâts d'une technique ne font pas tout.

==>c'est là que j'ai le moins à dire excepter pas d’hypocrisie, si vous favorisez les personnages du mangas, mais cette précision vous auriez dut la garder pour ailleurs.


-les techniques de téléportations. En effet, il n'existe que trois personnages du manga qui peuvent simplement se téléporter (Tobi, Minato et Tobirama). Autoriser à des personnages inventés de pouvoir créer une technique similaire enlèverait le caractère unique de ces personnages du manga, et défavoriserait les autres personnages du manga ne pouvant pas se téléporter ni inventer de techniques.


==>là de même les télep je ne vais pas relancer le débat mais c'est la fin qui m’intéresse, les personnages du mangas ne pouvant pas inventer de techniques et n'en ayant pas de persos peuvent-ils en inventer ou pas? (débat dont je n'ai jamais vu de réponses claires dans les règles et qui pourtant devrait être résolu depuis longtemps) Quand aux autres, ils sont généralement capables de rivaliser avec minato (ex=des uchiha ou autre), mais comme je l'ai dit ce point ne m'intéresse pas des masses non plus.


-les techniques impossible à esquiver. Sur ce point là, il est clair que le but du forum est d'éviter les One Shot à tout bout de champ, il est ainsi prohibé de créer une technique techniquement non esquivable par l'adversaire. Si vous voulez toucher un adversaire d'une façon ou d'une autre, alors ayez de l'imagination, et une bonne stratégie !

==>Cette règle s'applique-t-elle aux techniques existantes? Si non, pourquoi?


-les techniques de résurrections sans mort de l'utilisateur (à noter que ce genre de technique ne sert que pour une seule personne et ne peut être apprise à quelqu'un d'autre). Pour cela, il en est de même pour un personnage du manga : aucune technique de résurrection quelle qu'elle soit ne peut redonner la vie sans prendre celle de l'utilisateur (Comme le Rinne Tensei de Pain ou la technique de Grand mère Chiyo pour redonner la vie à Gaara.)


==>Complètement d'accord


-les techniques immobilisant l'adversaire plus d'un tour. Oui, sur ce point, certains personnages du manga peuvent dépasser cette limite, mais ils sont eux aussi rares, donc les personnages inventés se trouveront réduits à la majorité des personnages du manga qui n'ont aucune technique immobilisant plus d'un tour.


==>De même, pour le bon déroulement d'un combat cette règle semble essentielle, mais y-a-t-il vraiment si peu de techniques existantes permettant plus d'un tour d'immo? (je ne les aient pas toutes en têtes je ne peux donc pas savoir mais je suppose que vous avez vérifié donc inutile de répondre obligatoirement à cette question.)

-les techniques de déplacement instantané sont tout à fait interdites, comme celles de téléportation.

-les techniques permettant de bloquer tout type d'attaques sont également interdites, mais vous pouvez tout de même créer une technique pouvant arrêter un certain nombre de dommages.

-les techniques inventées d'invocations, de Dojutsu (œil permettant de détenir des capacités particulières) et d'affinités non existantes sur le forum (Hikariton = la lumière, Futton = la vapeur, etc...)

==> Ah c'est là que j'ai beaucoup à dire. Les trois quarts des invocs sont persos, de nombreux personnages du mangas ont des invocations, interdire les invocations inventées c'est un peu abusé d'autant que certains peuvent très bien vouloir se spécialiser invoc et il n'y que par les techs inventées qu'on peut le faire. Déjà il paraît clair que toutes ces règles nous défavorisent largement, on voit une diminution de personnages mangas tout les deux mois, et très peu des personnages inventées c'est vrai mais quand vous nous diminuez vous n'y allez pas de main morte en effet (en plus vous avez des personnages inventées vous êtes bien placé pour vous rendre compte de la casse-couillité de vos règles pour nous non?)

Dojutsu=c'est tellement vaste et ça peut tellement être cheaté comme sous-merdique que je comprends pas l'intérêt de l'interdiction.

affinités non-existantes=Donc en plus même se personnaliser en fouillant dans le peu de naruto pas présent sur le forum on ne peut pas?




Conclusion=Assumez au moins de clairement avantager les personnages du mangas parce que vous avez peur des abus des inventés, toutes ces nouvelles règles nous bloque encore plus qu'avant sur la créa de techniques quand il n'y a pas de limitations d'effets aux personnages du mangas sous prétexte que "c'est dans le mangas", alors si le forum doit fonctionner sur ce principe-là, qu'il l'assume au moins et qu'il annonce clairement:

nous vous conseillons de compléter le ratio de personnages du mangas avant de vous engager sur une création.

ps=je ne demande pas de changements je fais un constat, que le peuple s'exprime désormais.
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MessageSujet: Re: Nouvelles règles?   Nouvelles règles? Icon_minitime1Sam 15 Sep - 14:14

Yo yo !

En fait j'vais répondre juste ce qui me concerne, parce que je n'ai rien à voir avec leur post de nouvelles règles, j'en ai pas fait parti x)

J'm'occupe en ce moment de rectifier plusieurs techniques du manga, soit je vais sûrement gérer les coûts des immobilisations de deux tours, ou encore les supprimer tout court, tout dépendra de la description de la technique, mais je m'en occuperai, tu n'auras qu'à suivre les nouveautés que j'donnerai dans la partie "Améliorations", les prochains jours o/

A part ça, pour les invocs, y'a quoi ... Sasuke, Itachi, Minato, Tobirama, Orochimaru, Kabuto, Jiraiya, Kakashi et Shizune/Tsunade et Naruto qui ont des invocations, donc bon, les trois quarts des personnages du manga c'est quand même un peu poussé, y'en a une dizaine même pas. J'dis pas qu'il faut interdire les invocs du manga, mais c'était juste une petite info pour ton argument D;

Merci d'la lecture :hap:
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MessageSujet: Re: Nouvelles règles?   Nouvelles règles? Icon_minitime1Sam 15 Sep - 14:17

Beh... le "peuple" va faire avec, que veux-tu.

Mais c'est vrai qu'il faudrait préciser dans ce cas-là qu'on ne veut pas donner les mêmes armes aux personnages du manga qu'aux personnages inventés. J'pense que ça, c'est quelque chose d'assumé par notre staff.

Ou bien alors, le plan serait que tout ce qui est inventé le soit dans le cadre de ce qui existe déjà dans le manga, sans plus d'originalité. Pourquoi pas après tout.

On pourrait parler théorique pendant des heures, mais la pratique, c'est quoi? Les personnages les plus puissants sont ceux du manga (ils défendent mieux, attaquent mieux, se déplacent mieux, etc etc). Adieu le rêve de progresser pour atteindre leur niveau? Ben perso' je ne renonce pas. J'vais le faire à ma manière un peu fourbe, sans faire du DPS, juste avec un cerveau, de la ruse et un peu de déguisement.


Sas/ Tu remarqueras que tu donnes surtout des exemples de Shinobi de Konoha, dont on connait le plus les Shinobi. Sauf qu'il y a au moins 4 autres villages aussi peuplés que celui-ci, avec potentiellement un nombre égal de pactes...
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Akakuro Saizo

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MessageSujet: Re: Nouvelles règles?   Nouvelles règles? Icon_minitime1Sam 15 Sep - 14:29

je tiens juste à faire une précision, je ne dis pas que les 3/4 des personnages du mangas ont des invocations mais que de nombreux personnages du mangas en ont (si l'on regarde ils ne sont pas aussi rare que le nombre de personnages possédant des telep ou autre) et que les 3/4 des invocations disponibles dans la spé sont personnelles.

Les invocations sont tout de même des spécialités, c'est comme si l'on interdisait les inventions de kugutsu (qui sont moins présents que les invocations dans le mangas soit dit-en passant).
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Nozomi Ieatsu

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MessageSujet: Re: Nouvelles règles?   Nouvelles règles? Icon_minitime1Sam 15 Sep - 14:33

Bon, j'vais y mettre mon grand de sel.... Et je vais me ranger du côté des personnages du Manga dans un premier temps :

  1. Premier point que je voudrai soulever c'est concernant la différence de puissance Perso Manga et Perso inventés. D'abord, les personnage du manga ne sont pas TRÈS présent sur le forum hormis quelque uns. Vous remarquerai donc aisément que plus de 70% des personnage présent sont inventés donc nous sommes en large minorité. Je dois avouer que me concernant personnellement mes techniques sont très cheatés c'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai demandé à Sasuke de pouvoir changer les stats de la plupart de mes techniques. Il faut bien ce dire que pour les personnages du manga l'auto-modération prime. Et je ne pense pas que dans un combat entre un perso inventé et un perso du manga, il y ai un réel désavantage. Après bien sûr, il faut bien prendre en considération le fait que certain personnage ne sont pas non plus des cocottes en papier... C'que je veux dire par là, c'est qu'il faut respecter un certain réalisme, et cela dans les deux cas. Après, il faut bien sûr miser sur la stratégie employé lors d'un combat, qui peut faire la différence. Je vais le redire mais c'est pour cela que je ne suis pas fan des stats Pv et Pc et que je favorise l'auto-modération en combat.

  2. Cette fois je prend le parti des Perso Inventés
    Second point, c'est concernant les invocations : Comme Sasuke l'a dit, peu de personnage de manga on une invocation. Après, il est vrai que totalement les interdire aux personnages inventés peut s'avérer inutiles dans le sens où avoir une invoc peut encore donner pas mal de longévité et de qualité à un rp. Après il faut savoir gérer le tout pour éviter que TOUT le monde se retrouve avec une invocation. je pense que si l'on autorisait l'invocation en échange d'une affinité et deux spécialisations cela pourrait équilibrer les choses.

  3. Ensuite, je pense effectivement que l'on devrait autorisé tout ce qui est Hikariton, etc etc pour permettre au joueur de mieux imaginer et conceptualisé leurs techniques.



Voilà, j'ai tout dit. Je préviens, que je ne veux me mettre à dos personne.
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MessageSujet: Re: Nouvelles règles?   Nouvelles règles? Icon_minitime1Sam 15 Sep - 14:56

Hibiki, en fait j'ai donné la liste des invocateurs qui ont leur invocation dans la partie "Invocation animaux", et y'a quasi que des ninjas de Konoha, mais s'ils veulent ils peuvent mettre les invocs d'autres shinobis, genre la moule du Mizukage dans les scans sifle (j'oubliais Temari aussi, avec sa loutre bizarre)

Oui Gai, mais là c'est même pas 3/4 de la liste qui sont personnelles, c'est toutes sauf l'abeille xD
Perso ça me dérangerait pas qu'on autorise les invocations inventées aux ninjas inventés, mais j'serai 100% contre qu'on puisse autoriser les invocations appartenant à des personnages du manga à des personnages inventés. J'ai Sasuke parce que j'apprécie son style et ses techniques, j'adore tout ce qui est "unique" et que peu de personnes prennent, so je détesterai le fait que mon faucon ou que les serpents soient partagés (surtout le faucon, j'ai même refusé de l'apprendre à ma propre copine, c'est pour dire).
Vaudrait mieux faire plus confiance aux personnages inventés sur leurs techniques, mais faut le reconnaître que sans sévérité ni leadership y'a aucune manière de gérer ça, pour ça qu'il faut un modo des techniques inventés sévère (je dis pas que Nariamo ne l'est pas, je parle en général).

Et pour ceux qui me croient pas quand je dis que j'aime Sasuke pour ce qu'il est, j'leur répondrai que je n'aurai prit volontiers que les techniques que je vois de lui dans l'manga, le problème étant que je n'ai pas assez de spé et que sur les forums, vu le nombre de rats qui veulent un sharingan, ils me sauteraient dessus pour me tuer juste pour en avoir un en profitant de ma basse puissance. Sasuke n'a pas toutes les techniques qui ne sont qu'à lui, surtout que les techs genre Goukakyuu, Gouryuuka, Housenka ou Goukakyuu sont utilisables par tout l'monde, so j'suis obligé de me cheater pour espérer avoir un minimum de puissance, de diversité et de survie. Ca me dérangerait pas du tout si mes Chidori baisseraient en stats, sauf peut-être le Kirin qui n'est utilisable que de manière rare et qui est censé rendre l'adversaire inconscient.
Comme quoi, on se plaint des personnages du manga, mais certains comme Itachi ou Sasuke ont juste pas le choix s'ils veulent survivre, y'a trop de personnes qui recherchent la puissance pour qu'on puisse ne profiter que de notre puissance dans le manga :/


(ne répondez pas à cette partie personnelle je ne veux pas que ça tourne en débat, prenez le juste en compte, merci o/)
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Akakuro Saizo

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MessageSujet: Re: Nouvelles règles?   Nouvelles règles? Icon_minitime1Sam 15 Sep - 15:41

Discutant des règles sur les techniques INVENTES, il est inutile de commencer à dire que vous ne voulez pas voir vos techniques en disponibles puisque ce n'est en aucun cas l'objet du débat.

Et bien sur il va de soi que les pactes d'invocation sont inventés et ne vont donc pas être des répliques des invocations déjà existantes.

Si en effet toutes les invocations sont personnelles à part une, alors pourquoi la mettre disponible en spécialités?

pour les invocations je ne pense pas qu'il faille sacrifier affi ou autres mais tout simplement autorisé une invocation inventée à quelqu'un qui prendra la spé invocation puisque cela équivaut à sacrifier entre une dizaine et une vingtaine de techniques que de prendre la spécialité invocation.

ps=pour l'histoire des chasses au sharingan cela appartient à un autre débat.


edit=si on rentre dans les débats d'auto-modération, toute auto-modération possible, à partir du moment ou vous êtes lancé dans un combat, que vous savez qu'on vous fera pas de remarques sur telles ou telles techniques et que vous pouvez dézinguer votre adversaire, ce que allez appeller auto-modération ne sera pas "on va la jouer cool et rabaisser volontairement le niveau pour avoir une chance de perdre" mais "on va faire durer le combat et montrer qu'on galère histoire de faire du rp puisque quoiqu'il arrive je le dézinguerais à la fin". Ne me dîtes pas le contraire je suis quasi-sur qu'à votre place je ferais cela.

edit 2=je ne voulais pas entrer dans les cas personnels et pour respecter une certaine éthique personnelle je ne nommerais personne même si vous reconnaitrez facilement de qui je parle. Pain parle de réalisme, d'accord, est-ce réaliste que le grand méchant du forum doive avoir peur de deux de ses subalternes qui pourraient facilement le dézinguer? (malgré toute la stratégie dont il pourra faire preuve parce que contrairement à ce que certains avancent dans les débats, la stratégie ne fait pas tout, c'est d'ailleurs marrant que ceux qui avancent l'argument stratégie peut permettre l'égalité soient ceux qui parfois trouvent aberrants que j'avance qu'à niveaux rp égaux, stats égaux, un iruka devrait potentiellement pouvoir rivaliser avec un pain, ps:je ne pense à aucune personne ayant postée ici.) Bon d'un côté ces deux subalternes sont des membres de l'aka, normal qu'ils soient balèzes, alors qu'il doive redouter de croiser la route de nombreux junins de village parfois plus que leur kage?

je veux bien qu'on me dise que ce méchant peut jouer stratégie et qu'il n'est pas non plus le plus mauvais personnage du forum, mais il est également loin des meilleurs en étant un des plus ancien et plus fidèle personnage du forum et représentant des méchants du forum.

Je ne voulais pas entrer dans ce cas-ci mais puisqu'on me lance sur le réalisme autant que je balance la tartine au moins tout est dit ^^
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MessageSujet: Re: Nouvelles règles?   Nouvelles règles? Icon_minitime1Sam 15 Sep - 16:53

Bon, étant celui à l'origine de la rédaction de ses règles, je vais répondre à chacun de tes soucis, et tu me diras si tu estime toujours que je veux à tout prix rendre les personnages du manga invincible. Allons y point par point.

'
-les techniques dépassant les 380 dégâts quel que soit le coût en
chakra, en effet, on laisse tout de même l'opportunité à quelques
personnages uniques en leur genre dans le manga de posséder les rares
techniques dépassant ce type de dégâts. Bien sûr, cela ne veut pas dire
que l'on favorise les personnages du manga, il y a d'autres façons de
les égaler, les dégâts d'une technique ne font pas tout.

==>c'est
là que j'ai le moins à dire excepter pas d’hypocrisie, si vous
favorisez les personnages du mangas, mais cette précision vous auriez
dut la garder pour ailleurs.'


Sur ce point ci, sache qu'à l'avenir, la plupart des combats se feront sans stats, et pour ma part je suis d'avis que ça devrait être le cas pour tout combat important, mais ça ne concerne que mon avis. Quoi qu'il en soit, il n'y a pas plus de cinq personnages du manga dépassant les 380 dégâts, et je te le concède, ceux ci sont réellement avantagés grâce à cela, mais si tu compte sur les dégâts bruts pour gagner un combat, alors c'est très mauvais, un peu de stratégie suffit. Des dégâts de titan ne servent pas à grand chose après tout... Puisqu'en contre partie, tu dépense pas loin des trois quarts de ton chakra, sans pour autant t'assurer de toucher l'ennemi.




-les techniques de téléportations. En effet, il n'existe que
trois personnages du manga qui peuvent simplement se téléporter (Tobi,
Minato et Tobirama). Autoriser à des personnages inventés de pouvoir
créer une technique similaire enlèverait le caractère unique de ces
personnages du manga, et défavoriserait les autres personnages du manga
ne pouvant pas se téléporter ni inventer de techniques.


==>là
de même les télep je ne vais pas relancer le débat mais c'est la fin
qui m’intéresse, les personnages du mangas ne pouvant pas inventer de
techniques et n'en ayant pas de persos peuvent-ils en inventer ou pas?
(débat dont je n'ai jamais vu de réponses claires dans les règles et qui
pourtant devrait être résolu depuis longtemps) Quand aux autres, ils
sont généralement capables de rivaliser avec minato (ex=des uchiha ou
autre), mais comme je l'ai dit ce point ne m'intéresse pas des masses
non plus.


Pour te répondre en deux mots, aucun personnage du manga ne peut inventer de techniques, c'est aussi simple que cela. Les techniques inventées sont pour les personnages inventés.



-les techniques impossible à esquiver. Sur ce point là, il est clair
que le but du forum est d'éviter les One Shot à tout bout de champ, il
est ainsi prohibé de créer une technique techniquement non esquivable
par l'adversaire. Si vous voulez toucher un adversaire d'une façon ou
d'une autre, alors ayez de l'imagination, et une bonne stratégie !

==>Cette règle s'applique-t-elle aux techniques existantes? Si non, pourquoi?


Oui, c'est valable pour les techniques existantes, et j'ai demandé personnellement à Sasuke de modifier toute technique dérogeant à cette règle.



-les techniques immobilisant l'adversaire plus d'un tour. Oui,
sur ce point, certains personnages du manga peuvent dépasser cette
limite, mais ils sont eux aussi rares, donc les personnages inventés se
trouveront réduits à la majorité des personnages du manga qui n'ont
aucune technique immobilisant plus d'un tour.


==>De même,
pour le bon déroulement d'un combat cette règle semble essentielle, mais
y-a-t-il vraiment si peu de techniques existantes permettant plus d'un
tour d'immo? (je ne les aient pas toutes en têtes je ne peux donc pas
savoir mais je suppose que vous avez vérifié donc inutile de répondre
obligatoirement à cette question.)


Pareil que la réponse du dessus, pour moi immobiliser deux tours est tout simplement abusé, tu peux facilement tuer un ennemi en deux tours, bien plus qu'en un seul, ou alors tu peux fuir à dix kilomètres, enfin quoi qu'il en soit, c'est trop. Un tour d'immobilisation est déjà avantageux.




-les techniques inventées d'invocations, de Dojutsu (œil
permettant de détenir des capacités particulières) et d'affinités non
existantes sur le forum (Hikariton = la lumière, Futton = la vapeur,
etc...)

==> Ah c'est là que j'ai beaucoup à dire. Les trois
quarts des invocs sont persos, de nombreux personnages du mangas ont des
invocations, interdire les invocations inventées c'est un peu abusé
d'autant que certains peuvent très bien vouloir se spécialiser invoc et
il n'y que par les techs inventées qu'on peut le faire. Déjà il paraît
clair que toutes ces règles nous défavorisent largement, on voit une
diminution de personnages mangas tout les deux mois, et très peu des
personnages inventées c'est vrai mais quand vous nous diminuez vous n'y
allez pas de main morte en effet (en plus vous avez des personnages
inventées vous êtes bien placé pour vous rendre compte de la
casse-couillité de vos règles pour nous non?)


Là je comprends pas. Tu estime que cette règle de ne pas avoir le droit d'inventer une invocation -qui existe depuis le début du forum- est nulle ? On l'a simplement mise par écrit, mais elle a toujours existé. Et après quoi ? Les personnages pouvant invoquer une bête ne sont pas des milliers, et à part un Naruto, un Pain, un Sasuke ou un Kakashi, combien exactement crois tu pourraient valoir l'intérêt d'être joués pour leurs invocations ? Tu jouerais Temari pour une invocation, ou même Tsunade ? Non, je ne pense pas. Après, bon nombre de personnages comme Aa (oui je me cite, puisque tu dis que ces règles ont un but de favoriser les personnages du manga, donc favoriser mon personnage puisque je les ai faites) n'ont AUCUNE invocation. Alors en donner ne serait ce qu'une à un personnage inventé... Quel avantage certains ! Et puis, que deviendraient les Sannin à ce moment là ? Trois ninjas qui ont une invocation, mais si d'autres peuvent en avoir, où est l'intérêt de créer un grade censé attirer les gens ? Cette règle est l'un des fondements du forum, avoir des centaines d'invocations inventées serait un chaos, alors personne n'en aura.



Dojutsu=c'est tellement vaste et ça peut tellement être cheaté
comme sous-merdique que je comprends pas l'intérêt de l'interdiction.

Il en existe trois: Rinnegan, Byakugan et Sharingan, un point c'est tout, et ça ne changera pas.



affinités
non-existantes=Donc en plus même se personnaliser en fouillant dans le
peu de naruto pas présent sur le forum on ne peut pas?


Bah que je sache, les personnages du manga n'en utilisent pas non plus, donc pourquoi favoriser les personnages inventés sur ce point ?


En conclusion (comme toi o: ), les règles ci dessus s'appliquent aux personnages du manga. En effet, il doit y avoir environ 10 personnages du manga qui sont au dessus de ça, et tu m'en vois désolé, mais étant donné que celui qui a fait ces règles n'est pas concerné, je n'ai pas du tout à assumer quoi que ce soit: se sont des règles faites pour égaliser les personnages, en évitant que les inventés soient trop cheatés par rapport à la plupart des personnages du manga.
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Akakuro Saizo

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MessageSujet: Re: Nouvelles règles?   Nouvelles règles? Icon_minitime1Sam 15 Sep - 17:15

j'entends bien tout ce que tu me dis même si plutôt que de défendre tes règles face aux accusations j'aurais préféré que tu tiennes compte de ce qui a été dit après (notamment sur les invocations et ainsi justifier en quoi ma proposition n'était pas valable).

Cela dit je crois que devant tout tes arguments je n'ai guère de réponses si ce n'est:

-Interdire aux personnages du mangas sans technique inventées d'en inventer c'est également les désavantager par rapport à toutes la gamme de personnage inventé et du mangas avec techniques personnelles.

-Quand quelqu'un prend un personnage du mangas, est-ce qu'il arrive souvent qu'il prenne ce type de personnage? Non, alors arrêtez de les avancer comme argument. Quand je cherche des noms du mangas dans les membres je lis:

Sasuke/Aa/kakashi/itachi/pain//Gaara/Tobi/Jiraya/hashirama etc...

Jusqu'à preuve du contraire on est loin des iruka voir même des kurenai ou des asuma etc... non?

-Enfin, pourquoi faire des règles pour éviter que les personnages inventés soient trop cheatés quand ce n'était pas le cas avant la sortie de ces règles?

Et enfin, tu dis ne pas favoriser ton personnage, mais faire des règles qui désavantagent une gamme de personnages dans laquelle le tien n'est pas compris, c'est l'avantager.

Je veux bien entendre de nombreux arguments mais qu'ils changent un peu de ce que l'on nous a déjà sortit et pensez à vérifier ce que vous dîtes ou préciser que vous n'êtes pas sur (ex:moi quand je parle des techniques je précise que je ne suis sur de rien). Au début je pensais aussi qu'il n'y avait pas tant de personnages que ça avant de te répondre et c'est en te citant des exemples que j'ai remarqué qu'il n'y avait que les têtes d'affiche du mangas quasiment, je t'invite à vérifier par toi-même.
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MessageSujet: Re: Nouvelles règles?   Nouvelles règles? Icon_minitime1Sam 15 Sep - 17:21

Je ferais alors moi une seule remarque sur un seul détail qui semble est pour moi le plus important dans le débat et sur celui ou je suis le moins d'accord avec les admins sur un certain point.

Donc si j'ai bien compris les invocations sont interdites à moins d'avoir un personnage de manga qui a des invocations comme Jiraya... Alors pourquoi noter que c'est dans les spécialités... Dns le fond il n'y a comme vous l'avez dit déjà 20 fois que 10 personnes qui sont concerner cela semble presque désuet... C’est devenu plus une spécialité d’exception qu’autre chose... Donc personne ne va apprendre les invocations vu que personne ne peut l’apprendre...

Maintenant, j’ai réfléchit et je me suis dit qu’il y avait une solution aléatoire qui pourrait convenir à tout le monde.

Premièrement : Seule certains clan pourrait avoir droit à une invocation inventé...
Deuxièmes : Etre transmise que s’il y a un lien familial entre eux... Il faut donc être marié ou au moins en couple pour avoir le droit de le transmettre à une autre personne... Pas de transmission a son élève ou quelques choses dans genre.
Troisièmes : Ceux qui choisissent d’avoir une invocation ne pourront pas avoir de technique inventés pour le clan vu qu’ils auront déjà le droit d’invoquer un animal.

Ensuite bon c’est des détails, il faudrait leurs qu’il mette en place plusieurs niveau d’invocation et leurs autoriser d’avoir une ou deux techniques pas niveau d’invocation. Puis aussi lister les invocations pour éviter d’avoir 5 chiens, 3 chats, 2 lapins, etc.

A vous de voir, mais au moins cela pourrait plus ou moins mettre tout le monde d’accord.
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MessageSujet: Re: Nouvelles règles?   Nouvelles règles? Icon_minitime1Sam 15 Sep - 18:01

Bon, j'ai pas vraiment envie de faire des réponses à chaque question posée. Le problème que vous soulevez est en priorité les invocations. Et bien voilà une réponse qui sera la dernière (en gros pas la peine de sortir trente fois les mêmes arguments pour essayer d'obtenir ça):

Si vous voulez une invocation inventée, devenez Sannin. Si vous voulez une invocation tout court, demandez à un Sasuke ou à un Orochimaru, ou à n'importe qui, de vous en apprendre une.

Ensuite, je ne vois pas ce que viennent faire les "techniques personnelles" dans ton discours Gaishi: que je sache, quand tu invente une technique puisque tu es un personnage inventé, elle t'est personnelle. Donc ouais, je vais te citer Aa, j'ai des techniques personnelles, tout comme toi, j'ai pas d'invocations, tout comme toi, mes techniques personnelles sont du taijutsu, tout comme tu peux le faire si tu en as envie. Maintenant dis moi où est le problème là dessus ?

Un autre truc que j'ai pas capté: si vous inventez un personnage, pourquoi vous vous plaignez ? A la base, on crée un personnage pour lui inventer une histoire, une vie et tout, mais je sais pas pourquoi vous tenez à surpasser les personnages du manga... Si vous voulez battre un Kakashi par exemple, pourquoi ne pas tout simplement jouer Pain ou Sasuke ? Non, si vous jouez un personnage inventé dans le but de vous cheater, vous n'êtes pas sur le bon forum.

Ah, Gaishi, tu dis que je fais ces règles pour rabaisser les autres personnages. Sais tu au moins de quoi est fait mon personnage ? Je vais te faire un dessin:

Un personnage inventé : Deux affinités voire trois, jusqu'à cinq spécialité, cinq techniques inventées et éventuellement cinq techniques de clan, ainsi que la possibilité d'apprendre des techniques d'un personnage du manga.

Aa Yotsuki : Une seule affinité, le Raiton. Environ 10 techniques personnelles, soit autant qu'un personnage inventé qui s'en donne les moyens. Impossibilité d'apprendre les techniques d'un autre personnage.

Donc avec ce dessins, je t'ai montré par A + B qu'une personne un temps soit peu intelligente peut être supérieure à mon personnage sur le papier. Après le reste n'est que stratégie, et ça, on l'a ou on l'a pas.

Un autre détail: les techniques de mon personnage sont soumises aux mêmes règles que celle d'un personnage inventé, donc en imposant ces règles aux inventés, je n'ai fait que respecter ce qui est propre à un personnage dit "cheaté".

En gros, en disant que j'ai rabaissé les autres plutôt que me cheater, c'est toi qui avance des arguments faux: je n'ai fait que poser des limites aux personnages inventés, en même temps que j'ai demandé à Nico de les imposer aux personnages du manga.



Yumi, j'ai lu ton idée, et je suis désolé, mais encore une fois, les histoires d'invocations sont tout simplement inchangeable, pas la peine de chercher des alternatives, et pour répondre aux critiques de Gaishi sur le fait que je n'avance pas d'arguments, je dirais simplement que je n'ai pas à justifier le règlement du forum, tout comme vous n'avez pas à insister après qu'un membre du staff vous ai dit catégoriquement que ça ne changera pas.




Une dernière parenthèse sur cette série de nom:


Sasuke/Aa/kakashi/itachi/pain//Gaara/Tobi/Jiraya/hashirama etc...


Prenons les au cas par cas:

Sasuke est nettement trop cheaté ? Et bah sans doute, mais avant de penser ça, sais tu à quel point il est rabaissé par rapport au manga ? Il n'a pas le Mangekyo Sharingan, il n'a pas Kusanagi, et déjà ces deu détails enlèvent sa stature de Dieu vivant. il est toujours trop fort, peut être, mais il fait partie d'un cercle restreint.

Aa je t'ai déjà expliqué par A+B qu'il n'avait rien à faire dans ta liste.

Kakashi n'est pas si cheaté au final, et si tu le trouve cheaté, tu n'as qu'à le jouer tant qu'il est libre, vu qu'apparemment tu cherches joue un personnage juste pour être au dessus des autres.

Itachi, même chose que Sasuke, et je rajouterai même que vu qui le joue, on risque rien (désolé Adnit Neutral )

Pain a été rabaissé encore et encore, il n'est pas au quart de son potentiel du manga, le seul moyen de le rendre accessible aux personnages inventés serait de carrément l'interdire en fait.

Gaara est cheaté ? Pourquoi ? Parce qu'il a une affinité unique que lui seule maîtrise ? Bah, c'est comme Deidara quoi...

Tobi a une téléportation, ok, elle coûte 100 pc, soit un bon dixième de son chakra, donc là, je vois pas où est le problème, sinon il a quatre techniques persos dont deux utiles...

Jiraiya bah c'est Jiraiya quoi, il est fort aussi, il fait partie des quelques persos un peu trop fort, et qu'est ce qu'on y peut ? on va lui enlever ses techniques ?

Hashirama est fort, peut être, il a le Mokuton et quoi ? C'est tout, et il est pas le seul à pouvoir le maîtriser.




Bref, tout ça pour dire que parler de favoriser les personnages du mange, c'est dire n'importe quoi: si des personnages paraissent favorisés, alors on peut les compter sur les doigts d'une main, et ils sont "favorisés" parce qu'il n'y a pas moyen de les rabaisser. Tu conseille quoi contre ça ? Faut bien des personnages hors du commun, non ? Tu préfère qu'on soit tous banals, ou alors tous des Dieux ? Je pense pas non, alors en avoir quatre ou cinq, c'est plutôt peu, et c'est parfait ainsi.



EDIT: Yumi, tu as dit que les invocations étaient une spécialité, mais que c'était pas juste que seuls les personnages du manga puissent y accéder. Cependant, en y regardant, et en réfléchissant un peu, tu vois rapidement que ça enlève le droit aux personnages concernés d'avoir une spécialité, juste pour leurs invocations, même si celles ci sont peu nombreuses. Ainsi ça défavorise plus les perso manga que ça ne les favorise. Et tu dis "Pourquoi prendre cette spécialité si on ne peut pas avoir d'invocations ?" bah permets moi de te répondre franchement: faut être con pour prendre une spécialité si tu sais pertinemment que tu n'auras aucune technique en la prenant, non ?
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Nozomi Ieatsu

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MessageSujet: Re: Nouvelles règles?   Nouvelles règles? Icon_minitime1Sam 15 Sep - 18:21

Je voudrai juste rajouter que de toute manière, il faut voir ce que cela va donner. Je pense qu'elles sont encore trop récente pour être évaluer. on ne pourra voir les effets de ces règles qu'à long termes. De plus, je sui tout à fait d'accord avec la proposition de Yumi concernant les Invocations inventés.

Je dis cela car je pense qu'il faudrait éviter que ce débat parte trop loin.
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Akakuro Saizo

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MessageSujet: Re: Nouvelles règles?   Nouvelles règles? Icon_minitime1Sam 15 Sep - 18:27

edit=inutile de laisser ce post il a été lu et je n'ai pas pour but d'accabler quelqu'un


Dernière édition par Ookami Gaishi le Sam 15 Sep - 20:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Nouvelles règles?   Nouvelles règles? Icon_minitime1Sam 15 Sep - 19:36

Alors autant supprimer, vu que les invocations et surtout ceux qui peuvent les utilisés se compte sur le bout des doigts... Parce que franchement, je vois mal Jiraya, Orochimaru,... apprendre leurs invocations comme ça à qui aimerais en avoir... Sinon, personnellement je dis cela parce que comme je l'avais déjà dis sur un débat différent choisir ses affinités on a le choix et on prend son temps pour choir... Suiton, doton,... Hyoton, Ranton,... Pour les spécialités 90% des gens choisiront

Taijutsu, Genjutsu, Ninjutsu sans affinité, Arme et puis c'est tout...

Pourquoi prendre sensorielle quand on a que trois techniques, pour les armes (invocation) deux et 0 pour les invocations animaux... Comme toujours le choix et limité sur des choses que certains personne aurait sans doute aimé prendre. C'est tout ce que je dis...
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Megumi

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MessageSujet: Re: Nouvelles règles?   Nouvelles règles? Icon_minitime1Sam 15 Sep - 20:22

Mais vous faites quoi là? Désolé Aa, je suis certaine que tu ne m’aimeras pas, mais je connais Gaishi et je sais pertinemment qu’il ne fait pas ça pour se cheater. Il veut participer à améliorer les règles en pointant du doigt les choses qu’il pense qu’on pourrait améliorer. C’est quand même vrai que ce n’était pas intelligent de parler de vos propres persos et que c’est devenu trop subjectif, mais c’est ici un dialogue, pas un règlement de comptes. Je participerai donc à la conversation moi aussi, non pas pour critiquer le travail effectué, mais parce que je veux donner mes idées pour quelles soient prises en compte dans un dialogue qui visera à améliorer le forum.

1. Les techniques inventés pour les persos du manga. Pour la plupart, c’est très bien qu’ils ne puissent rien inventer et je suis totalement d’accord avec ça. Mais, et je suis sans doute un peu bizarre, j’aimerais personnellement bien jouer un personnage comme Kushina ou Rin. Mais alors, qu’est-ce que j’ai comme techniques? Sérieusement, parce que ce n’est pas super clair pour ce genre de personnages x) Et puis, en se basant sur ce qu’ils ont fait, je crois qu’il est facile de leur inventer une technique ou deux. Par exemple, pour Rin une technique pour la rendre plus résistante au Genjutsu (puisqu’elle résiste assez longtemps dans le mangas lorqu’elle se fait capturer) et une technique de transplantation par exemple. Pour Kushina? Un truc en lien avec Kyubi ou les bijuus ou du fuin, peu importe. Je crois que pour certains personnages, ça pourrait amplement valoir la peine.

2. Les kuchiyose. Perso, j’adore les Kuchyose, vraiment. Et, pour l’instant, je ne vois toujours pas pourquoi ils ne seraient pas accessibles sous certaines conditions, puisque l’argumentation contre ça était, à mon sens, peu développée. Par exemple, ça pourrait couter deux spécialités et être limité à 5 persos inventés sur le forum avec des bêbêttes différentes pour chacun? Pour ce qui est des Sannins, il n’y en a pas de toute façon, peut-être que ça va changer, mais pour l’instant…le calme plat. Et puis, tu dis qu’on a qu’à devenir Sannin, comment on fait? Sincèrement, comment?

3. Tu as dit plus haut qu’à l’avenir les combats seraient sûrement sans stats pour les plus importants et tout, je trouve ça génial, histoire de montrer que l’on peut aussi souligner les bons points dans une discussion comme celle-ci.

4. Petite suggestion en passant. Ce serait possible d'augmenter l'écart de stats entre les grades (non, je veux pas nécessairement affaiblir les genins) parce que, il me semble, l'écart n'est pas assez prononcé lors de combats. Mais bon, c'est secondaire et c'est possible que je sois la seule à le penser.

5. Et dernièrement, le point pour lequel je risque de me faire discréditer de toutes les façons possibles et me faire traiter de je ne sais quoi bisounours machin. Le concept de cheatage a beaucoup été abordé. Mais même si on l’aborde, ça ne change rien. Il faut aller à la source. Pourquoi les gens veulent se cheater? Certains pour être forts, d’autres pour survivre. Eh oui, j’en reviens encore sur la mort. D’ailleurs, le fait que les combats importants soient potentiellement sans stats est encourageant puisque, j’imagine, cela signifie que l’on ne meurt pas. Quoi qu’il en soit, mon idée sur la question : Je ne dis pas qu’il faut interdire le meurtre, la mort ou quoi que ce soit. Mais je pense, et je le penserai toujours, qu’il pourrait être fort apprécié par certains membres d’avoir la possibilité d’être protégés par une règle contre la mort. Là je vous vois venir avec vos bah ils ont qu’à pas le chercher et ça va aller mieux, bla bla bla. Qu’ils aillent ailleurs, on s’en fiche d’eux, etc. Un peu de respect bon sang! On est des joueurs aussi et on veut avoir du plaisir en rpant et je ne crois pas que le forum soit assez peuplé pour que vous fassiez la fine bouche! Perso, je ne le cherche pas, mon seul combat en cours étant un entraînement avec mes élèves. Et je connais des gens qui ne le cherchent tellement pas qu’ils ont peur de rp et qu’ils ne le font tout simplement pas. Ils sont démotivés, parce qu’ils voudraient pouvoir jouer leur perso sans le perdre pour un rien. De votre côté, faites autant de combat à mort que vous voulez, mais si vous pouviez respecter que certains joueurs ne veulent pas perdre leur perso, ce serait bien. Et peut-être que moins de gens voudraient se cheater s’ils auraient une chance de garder leur perso sans le faire.

Donc voilà, je tiens à vous rappeler que ceci a été écrit dans un esprit de coopération et de suggestions constructives pour améliorer ce forum que nous aimons tous.
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Sabaku No Gaara

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MessageSujet: Re: Nouvelles règles?   Nouvelles règles? Icon_minitime1Sam 15 Sep - 20:31

Gaishi, il t'a tout simplement donné tord. L'argumentation de Aa est complètement censé, même si je ne suis pas d'accord avec ce qu'il a dit. Les règles ont été modifiées et ne sont pas terminées, il y a devant un travail de longue haleine pour pouvoir tout remettre en ordre.

Renaud est rentré dans le même jeu que toi et en mon sens t'a eu à plat de couture dans l'argumentation. Maintenant tu demandes de supprimer ton post ?

Tu prétends que cette manœuvre est altruiste, pour savoir ce que les autres pensent, mais tu n'as que énoncés les règles et tu as essayé de les détruire une par une, puis Aa est entré en scène et a démolit la plupart de tes arguments. Je pense que tu ne veux pas l'avis des autres membres tu veux les influencés pour qu'ils pensent comme toi, si ce n'était pas le cas un sondage aurait suffit.

Si t’arrêtais de démolir les règles comme tu t'en vantes sur la C-Box et que tu tournais la chose différemment tu aurais un plus grand pouvoir de persuasion. Car personnellement nos deux avis sur le sujet convergent plus qu'entre Aa et moi mais de cette manière je ne peux que lui donner raison.
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MessageSujet: Re: Nouvelles règles?   Nouvelles règles? Icon_minitime1Sam 15 Sep - 21:44

Bon, je vais te répondre Megumi, mais ce ne sera que mon point de vue personnel:

1- Sur cet aspect, je ne sais vraiment pas, je trouverais logique de considérer un personnage n'ayant aucune technique personnelle comme un inventé et lui permettre d'en créer cinq, mais cela dit, il faudrait que ces techniques aient un rapport avec la mentalité du personnage. C'est un point à éclaircir, je crois qu'il avait déjà été soulevé, mais puisque je n'ai vu personne jouer de personnage de cet aspect là jusqu'ici, ça n'avait pas été réfléchit plus murement ^^

2- Pour les Kuchyose, mon avis ne change pas, les seules façons d'en avoir sont d'être Sannin ou de jouer un personnage qui en a, ou encore de se les faire apprendre. Comment devenir Sannin ? Tu es active dans ton village, tu fais des missions, tu as ton équipe, tu fais bonne image en gros. Ensuite, tu demandes à l'Hokage si il est possible qu'il y réfléchisse. Logiquement, si tu es active à Konoha et que tu es un membre important par tes actes (on ne te demande pas de tuer un membre de l'akatsuki ou de sauver le village d'un terroriste, mais simplement faire vivre un peu ton village) alors il n'y a pas de raisons que le Hokage ne te nomme pas Sannin ^^

3- Au moins quelqu'un qui remarque des choses plaisantes, t'es bien la seule satisfaite par un truc dans ce que j'ai dit x)

4- Les stats ont déjà été changées, revues à la hausse, il y a quelques temps, mais je ne sais pas si il est possible de les changer à nouveau, j'en parlerais au staff.

5- Pour ce qui est des morts, je sais à quel point tu es concernée par ce sujet, et je sais également que ça peut être ennuyeux pour certaines personnes de perdre son personnage. Malheureusement, et je n'utiliserais pas le terme Bisounours, sur ce forum, la mort est omniprésente, que tu le veuilles ou non. Cependant, si tu n'es impliquée dans aucun conflit important, ou que tu n'es pas au milieu d'une affaire dangereuse, ou encore mieux, que tu n'es carrément pas promise à devenir Hokage grâce à une lettre laissée par l'ancien Hokage qui a fui le village, alors pourquoi quelqu'un voudrait te tuer ? Si il n'y a vraiment aucune raison à ta mort, et que quelqu'un veut te tuer par simple plaisir, alors nous interviendrons. Par contre, si tu désertes ton village, ou si tu engages un combat contre quelqu'un de peu amical, là on ne pourra rien pour toi ^^

Ps: Au sujet de la mort de ton ancien personnage Hana, je sais que tu ne souhaitais rien de tout ça, mais le contexte t'as valu de tomber sur une ordure Rolling Eyes . Maintenant, ce cas là était extrême, et je doute que le Hokage actuel te nomme en tant que successeur, donc tu n'as rien à craindre ^^ Reste dans ton village sans rien tenter contre des personnes pas nettes, et tu seras tranquille, personne ne voudra te tuer. Ça vaut pour tout le monde d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Nouvelles règles?   Nouvelles règles? Icon_minitime1Dim 16 Sep - 1:45

C'est bien ce que je dis vous devriez enlevez les Kuchyoses animaux et armes alors, veu que cela n'est que pour les personnages de manga et encore, ils n'ont pas forcement les moyen de les choisir... Par exemple Celui qui prendra Kakashi n'aurait le droit qu'a la moitié de ses techniques... Mais là c'est un débat plus compliquer.

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Shord Kyu

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MessageSujet: Re: Nouvelles règles?   Nouvelles règles? Icon_minitime1Mar 9 Oct - 19:01

« Invité » d'après ce que j'ai compris tu es Aa.

Perso j'ai rien contre toi et je suis d’accord sur le fait de donner des limites au perso inventé c'est claire.

Perso je suis aussi avec un perso inventé, j'ai appris Konan qui est une personnage plutôt forte, même si elle ne bas pas un Sasuke, j'ai vite eu marre de se perso pour des raisons personnels (en partit un rp qui ne m'a pas plus (et je ne parle pas de Rp contre suna qui et l'un des Rp que j'ai préféré, même si je n’ai pas pu utiliser Konan comme j'ai voulu ^^)

voilà ce que tu as mis

"Un autre truc que j'ai pas capté: si vous inventez un personnage, pourquoi vous vous plaignez ? A la base, on crée un personnage pour lui inventer une histoire, une vie et tout, mais je ne sais pas pourquoi vous tenez à surpasser les personnages du manga... Si vous voulez battre un Kakashi par exemple, pourquoi ne pas tout simplement jouer Pain ou Sasuke ? Non, si vous jouez un personnage inventé dans le but de vous cheater, vous n'êtes pas sur le bon forum.

Ah, Gaishi, tu dis que je fais ces règles pour rabaisser les autres personnages. Sais-tu au moins de quoi est fait mon personnage ? Je vais te faire un dessin:

Un personnage inventé : Deux affinités voire trois, jusqu'à cinq spécialité, cinq techniques inventées et éventuellement cinq techniques de clan, ainsi que la possibilité d'apprendre des techniques d'un personnage du manga.

Aa Yotsuki : Une seule affinité, le Raiton. Environ 10 techniques personnelles, soit autant qu'un personnage inventé qui s'en donne les moyens. Impossibilité d'apprendre les techniques d'un autre personnage."


moi je prefaire avoir mon perso a moi, j'ai toujours pris le nom de Shord ou shord kyu voir shory dans tous jeu vidéo que j'ai joué, en prenant un perso blond de préférence, j'adore avoir se perso car, pour moi se serai le héros idéal dans un manga, bon c'est un Goux qui n'a appartient cas moi et que je veux que l'on respecte loin de moi l'idée de dire que vous l'avez critique je le dis pour que tu ais une idées de la motivation de mon perso.

Enfin bref, pourquoi je suis venu sur un forum naruto, perso j'ai pris ce forum, car j'en ai tester trois c'est celui que j'ai trouvé le mieux, j'aime le monde de naruto et ses personnages aussi, personnellement interagir avec les personnages qui son dedans et même voir faire combattre se personnage que j'ai créé c'est ce genre de choses que j'aurais voulu, mais le souci c'est que si je vais Rp avec l'un d'eux, je n'aurais aucun choix à faire sur le rp vue la différence de niveau de certain, et sur d'autre l'inverse, quoi que l'on face si l'on garde cette méthode on aura toujours un grand écart, je n'ai pas envie que l'on m'oblige à prendre un perso du manga rivalisant ou étant plus fort afin de pouvoir arrivé à se résultat, pour ma part rp avec des personnages du manga est devenu plus un calvaire qu'un plaisir, un exemples que j'adore prendre XD et surement pour cela, j'avais hâte de faire affronter mon perso avec sasuke, ben maintenant j'ai vite fait mes pas en arrière pourtant Sasuke est un bon Rp iste

Pour ma part j'ai déjà donné mon avis et je ne vois pas de meilleur moyen, il faudrait limiter les perso du manga a cinq technique inventé et a 5 technique de clan comme les personnages inventés s'ils prennent leur personnage pour le plaisir ils prendront les techniques qu'ils aiment le plus (dix ils ont quand même un bon choix) et seront accepter s'il n'y a pas de cheater dessus.
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MessageSujet: Re: Nouvelles règles?   Nouvelles règles? Icon_minitime1Mar 9 Oct - 21:41

Pourquoi je suis dans ta signature Shord ? Oo en plus le sujet date un peu Mad
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MessageSujet: Re: Nouvelles règles?   Nouvelles règles? Icon_minitime1Mar 9 Oct - 23:06

Tu parles de ça? Invité

Il utilise le code

Code:
{USERNAME}

Cela fait apparaître le pseudo de celui qui lis.
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MessageSujet: Re: Nouvelles règles?   Nouvelles règles? Icon_minitime1

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